Одесса - Мюнхен. Про заработок и цены тут и там.

[FriZa]

К этой записи я пришла сегодня утром, когда мне на глаза попалась статья нашего одессита, мол мы так хочем в ЕС, а везде такая же жопа, как и дома: да, зарплаты больше, но и цены выше.

Во мне это пробудило столько негодования, сколько не пробудил ни один майдан.
Почему? Потому что мне есть с чем сравнивать.

Каждое лето ко мне в гости приезжает подруга и мы много говорим о работе, о менталитете, о жизни здесь и там. Она одесситка, мы учились в одном классе, пока в 2003ем она с мамой и братом не уехали в Мюнхен. Долгое время они жили на пособие в простенькой квартире на окраине, так как мама не могла найти какую-то более-менее адекватную работу, разве что уборщицей, а подруга моя еще была школьницей и приходилось ходить в школу для приезжих и учить там язык. Брату в этом плане повезло немного больше. Он в Одессе заканчивал университет по специализации компьютерных технологий, так что там он уже поступил на магистратуру и смог дальше работать в этой же сфере.
Я это веду к тому, что да, жизнь у них там, как и в Одессе, была нелегкая, наши семьи во многом схожи, схожи настолько, что это даже иногда пугает.

За последние несколько лет мы с подругой работали на аналогичных должностях: она там, а я здесь.
Она работала официанткой в обычном баре, получая вместе с чаевыми порядка 1500 евро в месяц, я продавцом-консультантом с зарплатой около 3500 грн. Позже она стала администратором в маленьком кафе и получала 2000 евро, а я мерчандайзером в хорошей компании с зарплатой в 700 у.е.
За спиной у нее театральный колледж, а у меня экономический институт.

Это и породило много наших обсуждений на тему: "а хватает ли нам на жизнь?". Сошлись на том, что ей хватает впритык, а мне нет. И вот почему...

Порядка 700 евро уходит у нее на хорошую однокомнатную квартиру в центре, еще около 400 на занятия с репетитором вокалом, ещё порядка 300 евро на оплату коммунальных, авто сервиса, мелких кредитов на технику и прочего, оставшиеся 500-600 остаются на еду, гулянки и откладываются в долгий ящик для поездок куда-либо. И на танцевальную студию, которая ей по профессии необходима, уже денег нет.

А я живу с родителями, поехать толком никуда не могу, да и технику купить, особо, тоже.
Зашарпанная однокомнатная квартира в конце Таирово в Одессе стоит почти 2500, если лучше качеством и ближе к центру или центр, то уже 500-700, а то и больше. Для сравнения: мои друзья сейчас живут в центре Киева в крохотной однокомнатной квартирке, бывшем общежитии, и отдают за нее около 5-6 тысяч гривен.
Занятия с репетиторами у нас тоже стоят около 15-25 долларов за час занятия, техника, как и везде по миру, да и цены на перелеты диктуются вовсе не Украиной с нашем уровнем зарплат. Посидеть в баре? Моя подруга особой разницы с цифрах не заметила.
За коммунальные с двух квартир я отдаю порядка 100 у.е. в месяц, кредитов не имею, машины, аналогично, тоже, и на курсы я никакие не хожу. А ещё надо на что-то купить еды.

Потому меня так и бесят фразы в духе: "Если примкнем к Европе, зарплаты станут выше - цены больше!". Мы уже и так платим за все по европейскому уровню, или почти. Давно платим. И при этом у нас не жизнь, а выживание. Мои родители сетуют, что в моем возрасте они уже жили отдельно от своих родителей. Из моих знакомых сейчас лишь единицы, кто может позволить себе жить отдельно и так, чтоб потом хватало на хлеб. Старшее поколение это не особо видит.
Со средним заработком молодых людей в 3-4 тысячи особо не разгонишься.
Я даже начинаю понимать, почему так много молодых парней уходят в море, где платят около 2-2.5 у.е. в месяц.

Я безумно люблю Одессу, мне нравится Украина, но я не хочу тут жить с таким уровнем достатка. Для меня выхода два: уезжать отсюда или зарабатывать больше и оставаться.
А как молодым людям зарабатывать тут больше - это уже отдельная тема для разговора.

Вопрос: А вам хватает на жизнь в Украине?

1. Да		5	(33.33%)
2. Нет		10	(66.67%)
Всего:		15

@темы: лытдыбровое, мысли вслух

Comments

[petite_fleur]

не могу сказать, что мне прям не хватает и еле дотягиваю до зарплаты, но вот отдельную квартиру уже себе позволить не могу, а если и перееду, то без финансовой помощи родителей никуда. Отдых тоже нужно копить+еще чуток в кредит и тогда можно ехать....

[I kill chinese cats]

Щас будет эпос.
На квартиру мне, конечно, не хватает, но в остальном - не жалуюсь. В Европе на квартиру тоже ни у кого не хватает, кстати. Все в кредитах либо снимают. У них гораздо меньшее количество людей имеет жилье в собственности, чем у нас.

К слову, Германия является одной из самых экономически успешных и стабильных стран Европы и зарплаты у них выше, чем в большинстве Европейских стран, а съемные квартиры - на том же уровне, судя по тому, сколько платит твоя одноклассница. А это уже ого-го какая разница, поверь.
А подоходный налог в ЕС знаешь сколько? 40-60% от твоей зарплаты вместо 17%, которые мы имеем сейчас. И то концы с концами еле сводит большинство. Зарплаты не поднимутся настолько, чтобы мы эти налоги не так чувствовали (они там процентов на 30, дай бог, может вырастут), а цены - поднимутся (особенно подскачет еда: нам же хотят запретить производство подавляющего большинства зерновых, овощей и фруктов, чтобы мы закупали всё это из Европы). И вот тогда ты либо работаешь неофициально (т.е., выражаясь "по-европейски", нелегально, а у них там с этим строго, если я не путаю ничего и есть большая вероятность безработицы вообще в этом случае) и не получаешь стаж (хотя я уже не уверена, что он понадобится, они же себе на пенсию сами откладывают, вроде), либо отдаешь огроменный кусок своей зарплаты и живешь... ну, я не знаю, в твоем случае долларов на 300-400 (если брать нынешнюю твою зп), а в случае с большинством людей - на 200 где-то. И это всё по европейским ценам, когда только на еду, как говорит твоя подруга, уходит 500-600 евро в месяц. Меня, вообще, честно говоря, терзают смутные сомненья, что зарплаты поднимут больше, чем на 500-1000 грн в среднем. В общем, на сколько бы ни подняли, но даже 1000 евро в месяц чистыми у нас не будет, зуб даю. ЕС требует повысить цены и налоги до уровня европейских, но не зарплаты. А народ у нас жадный, ты ж понимаешь. Уже давно должны были повысить зп так, чтоб они соответствовали уровню цен, но мало кто так поступает. И никого не волнует, что тебе жрать будет нечего последнюю неделю до зп. Будут платить ровно столько, сколько нужно, чтоб ты не сдохла от голода и приходила на работу. Собственно, сейчас так эта система и работает, только там условия будут жестче.
Я могу тебе привести еще 100500 причин, по которым нам в ЕС будет только хуже, но раз уж речь о личных доходах, то больше не буду ничего говорить.
Просто одним из важнейших факторов является менталитет. И его надо учитывать в первую очередь. Немцы от нас отличаются ого-го как, ты ж знаешь. А у нас не только власть старается урвать побольше и взятки берет. И это не от того, что нас вот государство обворовывает, это в первую очередь, из-за менталитета. У нас очень жадный народ. Сколько бы ни было, всегда мало. Они там на майдане вопят, что у нас воры в парламенте сидят, но процентов 90 из них, если посадить их в тот же парламент, делали бы точно также.
Я это к чему, у нас страна ассоциацию с ЕС банально не потянет и не только финансово, но и в моральном плане, потому что в той же Германии у людей менталитет, не позволяющий им воровать такими суммами, и им самим реально хочется жить в цивилизованной стране, а у нас каждый хочет нажиться сам и побыстрее, а что будет твориться вокруг - не их забота. А когда каждый сам за себя, то целую страну, извините, из ямы не вытащишь.
Плюс ко всему, я уже молчу о том, что люди у нас реально бараны. Половина майдана стоит и на вопрос "а что вы хотите получить от ЕС?" заявляют: "ну, вот подпишем и будем путешествовать свободно, это новые горизонты для работы блаблабла" (сама в инете задала этот вопрос в нескольких группах), а потрудиться прочесть 5 строчек краткого содержания этой ассоциации, где черным по белому написано, что никаких льгот ЕС Украине не предоставляет, в том числе не будет отменен и визовый режим - это выше их сил. Я уж молчу о том, что ассоциация-то эта действует до 2029 года и только в этом году, МОЖЕТ БЫТЬ, вернутся к вопросу об уже равноправном членстве, но гарантий никаких нет. А они вот стоят, орут, беркутам головы под сапоги подставляют, потому что им хочется через год иметь возможность на выходные по Парижам и Амстердамам разъезжать. Во-первых. это лишний раз показывает исключительно ЛИЧНУЮ заинтересованность, а не общую, а во-вторых, ну как могут люди, которым лень даже вчитаться в то, за что они борются и они идут просто наобум и митингуют за то, чего нам никто не предлагает, поднять страну на новый уровень? Это же стадо баранов. Как ни прискорбно это осознавать.
Ах, а еще же десятки миллиардов у.е. России отдавать придется в срочном порядке... Вот это нашим кошелькам будет вообще песня.

[FriZa]

I kill chinese cats,
Мне на самом деле неизвестно где и сколько процентов налоги, со своими работодателями я всегда обсуждаю чистую сумму зарплаты. Сколько там выходит налогов сверху - их проблемы.
Суммы зарплат и расходов указывала чистых, сколько в итоге получаешь.

Вот как чувствовала, что пост будет воспринят в духе "я за ЕС". Весьма стараюсь воздерживаться от политики, так как не вижу особых плюсов, ни со стороны Европы, ни со стороны России.
Таможенный союз? Что с него толку простым людям? Дешевая импортная продукция? Сильно сомневаюсь, да и нам вполне хватает местных продуктов. Экспортировать наши местные товары и получать на этом доход смогут лишь те, что и так уже зажрался. В нашей стране слишком много препятствий для создания бизнеса. Да и что мы сможем экспортировать? Крупы? Все поля уже давно проданы китайцам под выращивание рапса.

Меня цепляет именно то, что во многих странах мира зарплаты выше, относительно тех же цен на жизнь, что и у нас. Германия для меня, как самое очевидное сравнение, что я знаю.

Вот ты говоришь, что многие не могут себе позволить купить квартиру. А кто из нас может себе позволить ее хотя бы снять? Я не могу, ты не можешь, petite_fleur тоже не может. Нет, мы, конечно, можем это дело провернуть, но в таком случае нам придется ходишь голыми и питаться святым духом с нашими-то зарплатами. А ведь работаем мы не уборщицами какими-то. 500 евро на еду и расходы - это вполне адекватная сумма. Лично я за две недели потратила 1.5 тысячи гривен на еду, бытовые мелочи, проезд и кофе на обеде. А ведь я ещё не покупала в этом месяце одежду. Легко подсчитать, что за декабрь я потрачу порядка 3х кусков, не тратя особо на себя, без гулянок и подарков на Новый год, без оплаты квартиры и коммунальных.

[FriZa]

petite_fleur,
Это хорошо, если родители помочь могут. Я сейчас, хоть и живу в квартире с родителями и не плачу за коммунальные, всё-равно на вольных хлебах, по сути. Мои родители куда больше увлечены помощью моей сестре и её мужу. А то тоже им не хватает на квартирку, не хватало на свадьбу, а сестра в феврале ещё и рожает. Тут полный аллес и дохода не хватает. За что они дальше жить будут я вообще не представляю.
Мне уже прямым текстом сказали, мол детка, тебе пора валить нахрен отсюда и мы тебе в этом не помощники, ты нам ещё и должна.

[I kill chinese cats]

FriZa, я знаю, что это чистыми ты указывала. Официально у них там зарплаты в 2 раза выше, а я тебе такими же чистыми указала, что в итоге мы будем получать.
И я поняла, что тебя зарплаты цепляют, потому я тебе и написала, что у нас зарплаты так не вырастут. У нас только цены вырастут. Не все страны, попадающие в ЕС идут по положительному сценарию. Взять ту же Грецию и Латвию.
Я читала комментарий одного латвийца, который описывал ситуацию в стране после вступления в ЕС. Из самого показательного: его отцу предложили пенсию $34 за 35 лет работы при условии, что работать больше он не будет. Вот те и раз. Притом, что зарплат там тоже не хватает на жизнь катастрофически.
Та же фигня происходит в Греции, Румынии и Болгарии, например.
Ты ж понимаешь, что политика нашей страны гораздо больше напоминает их, чем политику Германии, Франции, Швеции и т.д. Вот и думай вверх или вниз страна пойдет. Но ответ очевиден, по-моему.

[I kill chinese cats]

Я тебе скопипастю комментарий для полноты картины.

Мнение жителя Латвии о вступлении Украины в ЕС

Не хотел лезть в политику, но все чаще и чаще попадаются новости из Украины. Такое событие невозможно пропустить. Митинги, демонстрации, битвы с милицией на главной площади и все ради того что бы Украина зашла в Европейский Союз. Я из Латвии и моя страна вошла в ЕС, 1-го мая 2004 года. Этот день запомнился в моем городе, многочисленной демонстрацией и дракой с полицией, но по другому поводу ) Латвия решила отказаться от обучения на русском языке. Что нам обещали после вступления в столь благодатный союз? Рост зарплат и пенсий, безвизовый въезд в Европу, да мы сами СТАНЕМ частью Европы!!!

В итоге что мы получили? Большинство заводов, что были не развалены после распада СССР, стали неугодными экономике Европейского союза. К примеру, в Латвии было 2 сахарных завода, 1 из них в моем городе. Оба закрыли, т.к мы подписали соглашение покупать сахар у поляков.
Рыбный флот был практически весь порезан, для того что бы мы не вылавливали в своем море рыбу ибо опять же полякам, надо девать куда то свою продукцию. Нам дали кредит, потом еще один и еще. На сегодня экономический долг Латвии более 10 миллиардов долларов. Брали политики, отдавать будут жители.
Выросли ли зарплаты? ДА !!! Но так же выросли и цены, при чем цены выросли так, что не хватает зарплаты. Мы были обязаны приравнять свои цены к европейским, но …. Зарплаты и пенсии почему то совсем не европейские. В итоге большинство молодежи свалило в Англию, Германию. За ней потянулись люди и старшего возраста. Наши города пустые. В 2011 году при переписи населения, стали указывать ложную информацию, что бы у ЕС не возникло вопросов, а где остальное население.
К чему был написан этот пост? Я сегодня ездил с отцом оформлять пенсию. За 35 лет работы в Латвии, ему предложили 34 $, при условии что он не будет сейчас работать. Для сравнения, квартплата летом составляет 100 $, зимой от 350 до 400 $ Когда я вижу посты, вроде ВСЕ НА МАЙДАН, мне смешно. Куда вы лезете и что хотите получить? Въезд в ЕС без Визы – НИКТО ВАМ НЕ ДАСТ. Англия и Германия уже воет, что в ЕС вошла Болгария. Зарплат как в Германии – тоже не будет!

[petite_fleur]

FriZa, сочувствую. Мне конечно мама в порыве гнева тоже такое может покричать, но пока что активно никуда не выселяет. Тем более в этом месяце так получилось, что материально я ей помогала =/
Каждый день смотришь и вроде как все неплохо- из кошелька не последние деньги достаешь. А как посмотришь в перспективе, то все, "ховайся".

[FriZa]

I kill chinese cats,
С чем-то у нас такая же перда, с чем-то лучше. Но в целом я с тобой согласна. Хрен знает как оно вообще дальше будет. Похоже, пора начинать думать, как крафтить из говна и дыма.

[FriZa]

petite_fleur,
Это вовсе не в порыве гнева, как может показаться. Мне самой уж очень хочется съехать, да и родители всячески говорят, намекают, не собираюсь ли я замуж и тд и тп. )
А так, сейчас лажа с работой и вообще теперь фиг знает когда я съеду о_О

[FriZa]

I kill chinese cats,
petite_fleur,
А вообще, девоньки, я вас давно не видела. У вас бывает свободное время?

[I kill chinese cats]

FriZa, у меня свободный график работы, так что - выбирай)